Паттерн : Сознание Тюрина в "Паттерне". Интервью с Александром Тюриным
ПАТТЕРН: В ваших произведениях имеется много ссылок на восточную философию; чувствуется, что вы знаете, о чем пишите. Например, эта система варн, на которую разделены граждане Космики: кшатрии, брахманы, вайшьи... Или вспомнить ваш роман "Сознание лейтенанта в лотосе" - одно название чего стоит... Вы просто интересуетесь этим или изучаете серьезно? ТЮРИН: Индуизм с буддизмом носили у меня когда-то выраженный антисоветский характер. К примеру, концепция индуистских варн в моем сознании противостояла варнам советским: райкомовцам, горкомовцам, обкомовцам. Буддистская идейка насчет того, что форма и есть пустота, противостояла советскому упору на тяжелую промышленность и грубые металлы. Мое вегетарианство протестовало против безымянной колбасы за два двадцать. Но уже к началу девяностых от всего моего буддизма-индуизма остались только какие-то потрошки. ПАТТЕРН: Вы как-то говорили, что у вас были какие-то серьезные напряги с властями из-за этого... Блин, сейчас в стране такой бардак в религиозном вопросе, что трудно представить даже, как раньше за это таскали по разным КГБ и так далее... ТЮРИН: Стране Советов нужна была одна вера (речь, в конечном счете, идет о человеческой энергетике), поэтому она стремилась всегда покончить с разнообразием в религиозных делах с помощью спецслужб. Но в 80-х годах спецслужбы были уже сами носителями новых разнообразных веяний, поэтому какого -нибудь буддистского или йоговского "авторитета" могли посадить, а могли и поддержать. Ну, а просто интересующихся просто брали на учет и контроль - надо полагать, на всякий случай, так же как национал-патриотов и писателей -авангардистов. Из национал-патриотов КГБ потом сколотило общество "Память" (наверное, по заказу израильского правительства - для усиления эмиграции евреев), от буддистов так ничего путного добиться не удалось. ПАТТЕРН: Каковы ваши литературные вкусы? ТЮРИН: Русские разносортные сюрреалисты первой половины 20 века: Платонов, Хармс, Олейников, отчасти Набоков. ПАТТЕРН: А как вам Брюсов? ТЮРИН: Скажу, не совру, Брюсова читал. Но это именно то, без чего можно обойтись. Из писателей-поэтов его поколения куда уж мощнее Андрей Белый и Велимир Хлебников. ПАТТЕРН: А современная российская проза вам какая-нибудь импонирует? Можете что -нибудь сказать насчет Сорокина, Радова, Ширянова? ТЮРИН: Для меня современная российская проза - Терра Инкогнита и Земля Санникова. В бумажном виде к нам, в Германию, она практически не попадает, в Интернете, может, и лежит, но попробуй распознать "кто есть ху". В эпоху так называемой "глобализации" на пути культурных потоков наставлено больше железных занавесов, чем в эпоху противостояния двух блоков. Я не против рынка выступаю, а именно против "глобальной канализации", когда в одном месте дергают за ручку и спускают воду, а весь мир с упоением эти фекалии хлебает. В культурном плане Европа - это толчок для Америки. Что касается России, то она сама виновата. Конечно, только богатая страна с богатыми университетами может позволить себе изобилие журналов, этот литературный "чернозем и перегной", где любой талантишка пустит корешки и вершки. Об этом не стоит и мечтать. Однако на издательском рынке у нас царит та же самая олигархия, что и на рынке масс-медиа - ограниченные самодовольные жадные засранцы, плоть от плоти позднего Совка, какие бы они там лозунги не кидали. И пока они не уйдут, нормального литературного бизнеса в стране не будет... Да, что-то меня на политику потянуло. На самом деле, засранцы тоже входят в мировую симметрию. ПАТТЕРН: А из фантастики вам что нравится? О Берроузе (в смысле, Уильяме) что думаете? ТЮРИН: Все течет, все выделяется. То, от чего я просто кайфовал в 10-12 лет, вещи Азимова, Саймака, Бредбери и Хайнлайна, сейчас кажутся даже и не фантастикой. Пожалуй, НФ - самый несчастный, самый быстро стареющий жанр. Чуть получше с нетленностью у авторов с особым типом сознания - например, у Дика. А оба Берроуза - и фантаст, и постмодернист - это уже достояние истории, не больше. ПАТТЕРН: Ну ладно, а из современных фантастов России вы кого-нибудь читаете? Что можете вообще сказать о таком явлении как современная российская фантастика? ТЮРИН: То, что меня волнует и задевает, а именно вдумчивый киберпанк и интеллигентный технотриллер, в России отсутствует, вернее, отложено на будущее. Хотя, как отмечено выше, я наверняка ошибаюсь, и тогда талантливая киберпанковская "молодая шпана" может справедливо назвать меня "скотиной". Но ведь дело не во мне, я выступаю сейчас не как российский фэн, а как среднеевропейский потребитель. Чтобы автор со своими сногсшибательными текстами проник в my mind, нужна раскрутка, нужна система. Никакой Интернет, никакие выкрики "information must be free" сами по себе ничего не изменят. В Интернете доминируют те же самые культурные потоки, что и в Реале. Остается уповать на появление сверхразумных поисково-экспертных систем, которые будут находить нам среди миллионов страницы нужные нам "вкусности"... Короче, я пока что читаю и перечитываю питерских "старичков" из своего ближнего круга - Щеголева, Рыбакова, Логинова, у них масса достоинств, однако все они пахнут нафталином. Так же, как, впрочем, и я... ПАТТЕРН: Что вы думаете о видеокультуре? Я имею в виду, какие художественные фильмы вам нравятся и не нравятся? ТЮРИН: Видеокультура полностью и окончательно ликвидирует плохую литературу. Останется только хорошая, не поддающаяся замене на видеоряд. Из фильмов, пожалуй, по вкусу то, что сделано по Дику: "Бегущий по лезвию бритвы", "Вспомнить все". Все остальное достаточно отвратительно. ПАТТЕРН: Как бы вы отнеслись к тому, если бы вам предложили снять фильм в Голливуде... ну, допустим, по вашему "Каменному веку"? Или вы предпочли бы, чтобы его снимали в Европе? ТЮРИН: Ну если бы там все марихуаны перекурились и выучили русский только за то, что им разговаривал Тюрин, и если бы взяли не сугубо литературный "Каменный век", а, скажем, "Боятся ли компьютеры адского пламени", то я бы подумал. А насчет Европы вы зря. "Кина" тут нет, если не считать "мыла" или чего-нибудь специфического узкокружкового, типа "педики о педиках". Ведь если вырастит Европа какого-нибудь Эммериха или Бессона, то он тут же мотает в Америку, где его своеобразие быстро улетучивается. Нет, у меня скорее надежды на Китай... ПАТТЕРН: На Китай?! Вам нравятся китайские фильмы или вы надеетесь, что китайцы будут снимать мощные картины в будущем? ТЮРИН: Ветер с Востока довлеет над ветром с Запада... По-моему у Запада нет никакого будущего, в том числе и в кино. И на мой взгляд, такие западные фильмы как "День независимости" гораздо более похожи на традиционное кино КНР, чем то, что делают некоторые китайские режиссеры сегодня. ПАТТЕРН: Такой нескромный вопрос: а что вы можете сказать о фильме "Матрица"? Киберпанк это по-вашему или не киберпанк? ТЮРИН: Идея фильма - совершенно дубовый мэйнстрим. ПАТТЕРН: Yeah! Честно говоря, я считаю "Матрицу" худшим фантастическим фильмом прошлого года. Первая треть еще более-менее, а когда все это перерастает в боевик с восточно-единоборским уклоном, так вообще тоскливо становится... Лично для меня лучшие фантастические фильмы - это "Город потерянных детей" Жене и Каро и "Обед нагишом" Кроненберга. ТЮРИН: Меня очень волнует то, что технические возможности искусства (любого) стремительно обгоняют творческие возможности человека. К примеру, глядя на ту муть, которую крутят десятки телекомпаний, я не могу себя заставить купить хороший навороченный телевизор. Возможности кинопродюсеров, особливо голливудских, сегодня умопомрачительно велики, судя по вложенным деньгам, по техэффектам, по компьютерной графике, но, к сожалению, если отбросить эффекты, то ничего не практически остается. ПАТТЕРН: В последнее время вы все больше тяготеете к припанкованным славянским хард-фантазиям... Чем объясняется этот шаг? Насколько я знаю, вы собираетесь браться за это направление вплотную, таким образом как бы отодвигая в сторону классический киберпанк. Или я что-то не так понял? ТЮРИН: Я живу на Западе. И мой умеренный славянизм - реакция на его тупой "прогрессорский" антиславянизм. ПАТТЕРН: В России и без того очень много славянской фэнтези, хотя у вас в Германии ее, возможно, и нет (однако радует то, что ваша технофэнтези весьма нестандартна)... Кстати, что вы вообще думаете о фэнтези? У меня из фэнтези есть всего авторов пять: Пауэрс, Суэнвик, Грант, Баркер, Шепард... К сожалению, хорошую фэнтези в России почти не издают - уже года два по меньшей мере... ТЮРИН: А я этого и не знал... Это так хорошо, чего-то не знать... Что же касается фэнтези в мировом масштабе - то это наиболее коммерческий жанр. Столь трудно там чего-то стоящее написать, и так легко навалять говна и получить за это приличные бабки. Последний раз на меня произвел впечатление парень -фэнтезист, написавший "Хтон". Фамилию-отчество чего-то запамятовал. ПАТТЕРН: Это Пирс Энтони. Его ранние вещи мне тоже нравятся, но о поздних я даже и говорить не хочу... Сейчас он пишет исключительно ради "приличных бабок". (И вообще, "Хтон" - это НФ) Ладно, дальше: вы как-то заметили, что современные компьютерные реалии (такие, например, как "файлы") прекратят свое существование уже в самом ближайшем будущем. Позвольте поспорить. Лично я считаю, что значение "файла" будет просто несколько видоизменено, но вряд ли оно исчезнет совсем, хотя в том смысле, в каком трактуем мы его сейчас, оно действительно может перестать существовать. И тем не менее сам термин и его приблизительное значение сохранятся - ведь не исчезли же за столько веков такие понятия, как "час", "точка", "вес" и так далее... ТЮРИН: Файлы - это механическая организация данных. И никакие СУБД не могут ничего изменить. В нашем мозгу нет файлов. Так же не будет их и в компьютерах будущего. ПАТТЕРН: Хрен его знает, хрен его знает... Попробую ответить как бы ударом на удар (это я вроде как шучу): поскольку ваше мнение об отсутствии файлов в компьютерах будущего я узнал из вашего отзыва на мои "Методы вербовки и контроля сознания в деструктивных культах", то позволю себе докопаться и до ваших произведений. Вы претендуете на то, что пишите "hard SF", однако полеты в дальний космос в ближайшие лет сорок абсолютно ненаучны. Это уже что-то из области чистой фэнтези... Читали разработки Международного Института Космической Антропоэкологии? У космонавтов просто сносит крышу в космосе, и никаких средств защиты против этого пока нет. И вроде не предвидится. И если эти измененные состояния сознания накрывают космонавтов НА ЗЕМНОЙ ОРБИТЕ, то что говорить о дальнем космосе... ТЮРИН: Нет у меня дальнего космоса, только Солнечная Система [прим. А.Ш. - Ну, я вообще-то под дальним космосом всегда подразумеваю то, что лежит за пределами земной орбиты, то есть и всю Солнечную систему. Вероятно, я заблуждаюсь]. Хотя упрек принимаю. НФ без космических перелетов - это как браток без малинового пиджака. Ну, а кто мог ожидать полного застоя в ракетной технике и сворачивания космических программ не только в России, но и в пока благополучной Америке? Цивилизованный мир стареет, на место тяги к странствиям приходит забота о собственной заднице. Недаром основные деньги идут сейчас не в ракетостроение, а в биомедицинские исследования. ПАТТЕРН: В последнее время в Россию перекочевала та западная тенденция, при которой за киберпанк выдают все, что связано с компьютерами и виртуальной реальностью. Можете ли как-то это прокомментировать? ТЮРИН: Да в общем плевать, что выдают за киберпанк. Плохо то, что расплодились по мокрым углам какие-то законодатели, которые стали судить-рядить, что является киберпанком, что нет. Это говорю я - первый киберпанк на Руси. Но вообще за виртуалку можно выдать все, в том числе и сказку о гражданке Яге и ее сожителе Иванушке-Дурачке. Ну где это происходит? Может, в параллельном измерении, а может и в РАМ-памяти компутера. Так что с виртуалкой поосторожнее. ПАТТЕРН: Я вот начал задумываться о том, чтобы написать утопию... И при формировании мира возникают проблемы, и в первую очередь они касаются сексуальной культуры. Утопический секс: должен ли он быть моногамным или полигамным? Однако моногамия неизменно будет вызывать ревность и измены (а это тогда уже не будет утопией), а описание полигамии как утопического вида половых взаимоотношений может быть расценено как пропаганда сексуальной распущенности... Что вы думаете обо все этом? Лично я вроде как моногамен, но в мире утопии это, по-моему, не сработает. ТЮРИН: Какой там секс при Утопии? Да нет там секса вовсе вместе со всеми его проблемами - спидами, трипперами, встречами, разлуками... Вместо этого некое кибер-фармацевтическое обеспечение вечного Кайфа. Под кожу вшиты ампулы с эндорфинами, серотонином, фенилэтиламином плюс дозатор на микропроцессоре. ПАТТЕРН: Что-то подобное уже было у Егора Радова в "Один день в раю"... Но это ведь какая-то АНТИ-утопия получается! Хотя черт его знает, тут все очень субъективно, по-моему. Попалась мне тут в одной книжке замечательная цитатка на эту тему, принадлежащая некой Чаликовой (она утопиями разными занимается): "Утопия хороша как остров, но страшна как архипелаг". Вообще, любая утопия для кого-то одновременно является дистопией. Это как с той картинкой, где два лица и ваза. Смотря как на нее смотреть... ТЮРИН: С утоповедкой можно согласиться. В нашей стране хорошие люди ради построения утопии угрохали десятки миллионов обычных людей. С одной стороны приятно, что цели были благостные, в отличие, скажем, от немецких фашистов и японских милитаристов, но с другой стороны я бы ради спасения того, что осталось, утопии бы запретил и хорошим людям велел бы стать чуточку похуже. ПАТТЕРН: Ну, и на прощанье какие-нибудь пожелания для читателей... ТЮРИН: Читателям можно пожелать только одно: "Больше читайте".